道：“顺服民心在于教化，所以流动社学最为重要。”
陈循：“但教化非一日之功，而草原牧民逐水而居，每年要跟着水草迁徙放牧，要多少年才能教化他们？依我看，不如放开市场，在草原各地设立互市，让草原的牛羊马、兽皮、药材、宝石等和中原的粮食、布匹、茶叶和瓷器交易，草原经济若依赖中原，便可反制之。”
“不行！”于谦沉声道：“互市可以开，但不能放开市场，否则，岂不是以中原之物滋养草原？一旦草原各部坐大，所谓经济反制就是笑话，以他们的脑子，可不会权衡利弊，他们只会骑上马，舞着马鞭将看得见的宝物都拖回巢穴。”
陈循：“掠夺只能得一时之物，唯有合作才能创造出更多的东西，也才会越来越富有，他们不会如此愚蠢……”
于谦冷笑：“不会？他们若不蠢，怎么会犯边？陈尚书，若世人都聪慧，天下就不会有纷争了。”
胡濙：“此言差矣，天下的纷争并不是起于愚蠢，而是起于贪婪，也先怎会不知此时犯边输的面大？不过是想用大明转移草原各部的压力，贪欲使然，所以于阁老说的不对，但主意是对的，可与瓦剌羁縻州交易，但不能放开，滋养对方，当警戒而为。”
薛韶道：“若他们所得不及犯边打草谷，他们能忍耐多久？”
于谦很欣赏薛韶的才华和品格，所以他虚心问道：“以你所见呢？”
(本章完)